中国软件网消息 11月21日，首届“精灵奖”企业级移动应用评选大会在北京举行。在嘉宾发言结束之后两轮对话环节，嘉宾各抒己见。第二轮对话主题为：中国企业级移动应用的前景与挑战。参加的嘉宾为VMware高级架构师介文清、IDG投资经理牛奎光、点逸北京分公司总经理唐卫华和天畅信息副总经理田文育。主持人为富基标商总经理姜伯勇。

　　以下为对话实录：

　　姜伯勇：大家好，非常感谢大家能够坚持到现在，也非常感谢中国软件网能够组织今天这个讨论。由于时间关系，我简要介绍一下我自己，我叫姜伯勇，来自北京富基标商流通信息科技有限公司，我们公司是一家专门从事为供应链以及供应链金融，以及供应链服务的公司，我很有幸能够担任嘉宾主持。下面请第一位嘉宾开始介绍起。谢谢! 介文清：各位好，我是介文清，我来自VMware公司，VMware大家比较熟悉是做虚拟化的，虚拟化不但把物理机变成虚机，还把操作系统也变成虚拟化，数据也虚拟化，甚至也把手机虚拟化，你相信吗? 牛奎关：大家好，我叫牛奎关，来自IDG，我们现在投了200多家公司，在上市的软件里面，每一次终端的革命都会带来行业的洗牌，也希望在行业的洗牌里面能够跟各位有合作的机会，谢谢! 唐卫华：大家好，我来自点逸，刚才庄总讲的就是我们公司一直想做的，而且正在做，不同的是庄总是国际化公司，我们是立足于本土开发的公司。 田文育：大家好，我是来自于天畅信息。我们公司目前来说只有这么一块业务，而且已经辛辛苦苦做了七、八年。大家搞了这么多年，总算看到曙光了，我今天很高兴，谢谢! 姜伯勇：谢谢诸位嘉宾，也谢谢大家!介总来自VMware，是一个虚拟化的，介总为了今天的讨论也把航班改期了，所以也很感谢介总。第二位就是牛总，大家 知道IDG，也知道IDG以及投资行业中很多曾经有传奇经历的著名投资人，牛总是正在经历着这传奇的非常资深的投资人。也感谢点逸和天畅的老总。马上进入 到下面的讨论环节，今天我一共准备了6个问题，因为时间关系我把问题压缩了一下，还剩下3个问题，但是又压缩了一下，不仅是因为时间的问题，是因为刚才庄 总在介绍中已经回答了我的一个问题，就是手机应用上的问题。当然，我还保留了三个问题，第一个问题是针对各位嘉宾的。在IT的应用中，无线互联网是 新产生的，这是一种铺面而来的商机，我们也的确意识到了这一点。我们在想是不是真的有那么多的应用，是不是有那么多很着急的应用，一定要让客户在手机上完 成，无论客户的最终执行者是否真的有应用在手机上完成。报着这个问题，我想请教几位嘉宾，到底手机的互联网应用，或者移动应用在今天是一个什么样的阶段? 对于那些新创立的企业，对于那些已经在传统IT领域奋斗的企业，这是一个商机吗?对于新进来的从业者是应该马上开始吗?还是要观望?还是要小规模介入呢? 介文清：各位好，我的答案很简单，现在手机时代来临了是全方位性的。举个例子，比如说我们现在手上拿着一个手机，属于智能手机，一个要电脑在手上，原来电 脑能做的事情现在手机上都可以完成，唯一的障碍是程序管理。目前，在云计算这方面我们做了一些所谓的桌面云，都是包括手机的。比如说除了我们大家比较熟悉 的个人应用的微博之外，在很多协作的应用已经包括了手机，所谓协作应用就是把一些后端的应用跟前端的协作结合在一起。你可以在你的邮件里面做应用的审批，比如一个老总或者一个主管出差之后，在手机上就可以有一个应有审批的东西，当然里面包括安全，流程等等，目前来讲都已经是解决的方案。 姜伯勇：我还有一个问题想请教您，我们知道VMware这个技术架构中，都是在虚拟端，也就是说我们说的云端，那么虚拟端的用户，或者说我们VMware 的盈利，在今天手机的或者无线互联网发展到今天这个阶段，您希望未来的收费对象是谁?谁来为云的虚拟架构买单?是这些在座的IT开发厂商还是最终的用户? 介文清：答案也很简单，就是使用者付费。比如说VMware现有的VSPP，就是你提供服务的时候，用多少付多少。 姜伯勇：像自来水一样，云的概念。下面请牛总回答我的第一个问题。 牛奎关：谢谢!在企业级应用上，移动互联网已经很热，每次终端带来变化的时候，都会引起行业的重新调整，往PC转移的时候是这样，从PC往笔记本转移的时 候也是这样，PC现在往手机，往iPad，出货量已经超过了笔记本，势必带来了使用习惯的变化。企业这一端相对来讲更容易一点儿，因为要效率。我觉得在企 业应用上，应该更容易和长久的通过效益和便捷来作为一个切入点。但是又有两个问题，一个是对企业来讲，固定投资是一个问题，在千元智能的像Android 手机，如果这个能够得到普及，这对软件市场会是很大的促进，目前还是刚刚开始。 第二，刚才提的问题也很好，有多少紧要的事需要在手机上干?一定是在一些垂直行业，而不是遍地开花的方向，比如对位置要求比较多的需求，比如领导审批的需 求。大家现在赶上了一个比较好的机会，云这件事应该是软件行业的共鸣，这件事是一件很头疼的事，如果有一点能够放到云上去的话，对大家是很好的。但是在没 有手机这样一个应用以前，在中国来参与可能稍微有点儿远，中国的信息化处在逐步开展的过程中，这个时候切换到云的话，其实缺少一个跟自己很好的接触点。再 有是现在电子商务的发展，其实电子商务的发展对于软件往云上迁移起一个非常大的作用，第一是数据本来就在网上;第二是经过几年的高速发展，跟客户有了接 触，从它本身的需求来讲出现了标准整齐划一的一堆企业，对于软件企业是很大的机会。 除了刚才说的这两个方面之外，以前中国劳动力成本的上升，粗放经营化开始逐渐向精细化运营来转变了，这几件事正是我们今天所面临的一个重大的机会。 姜伯勇：每一次听牛总讲都可以很全面的，很高度的，旁征博引的讨论一个问题。我问一个跟IDG有关的问题，今天在座的有硬件厂商，也有软件厂商，如果IDG出现投资对象的话，以今天移动互联的发展来看，您是选择投资硬件厂商还是软件厂商? 牛奎关：这是很好的问题，其实这两个是密不可分的方向，比如说现在做SaaS应用，还有做基础设施的应用，坦率讲都有机会。对于我们来讲，这两方面都是我 们非常关注的方向，需要人的素质是不一样的。软件方面有很多运营的技巧和新起来的机会，但是对于硬件的厂商来讲，资产要更重一些，传统的积累要多一些，这 都是我们非常关注的方向。 姜伯勇：虽然还不是太明白，但是我想在座的厂商都有机会。 唐卫华：姜总刚才谈的问题，我想是在座的同行面临的问题，移动应用这个市场到底有多大，其实我们在一线做这些业务的时候，我们会发现移动行业应用是锦上添 花的事，还是做一些用户离不开的必需品?如果是锦上添花，因为一开始我们移动OA做得比较多，我们会发现移动OA主要集中在一些大的企业用户，或者说政 府，或者说银行，这一类政府包括银行，我们做了一段时间之后，我们发现其实是一个面子工程，实际上就是锦上添花。很多用户给我们这个疑问，到底愿意花多大 的代价要做这个事，用户的要求越来越高了，软件的人才的成本比较高。我们在做的过程中，我们发现基于手机的特性，比如手机的身份认证，手机的定位，包括手 机通信的功能，我们融合到协同办公，反而会受到用户更大的欢迎。尤其是我们做的关于定位的，把定位信息和企业的销售管理，包括考勤管理，还有一些行业应 用，像司法局对特殊人员监控的管理，这一类的应用原来靠PC是应用不了的。如果说针对一些手机特性的应用，实际上是被用户越来越认识到，而且市场的前景越 来越大。 另外，谈谈云。我个人感觉，我们也在做这方面的探讨，云的概念，目前来在中国来说，它可能和国外不太一样，国外市场云的这种概念最开始是从标杆型的大型企 业开始运作，中国很特殊，中国的大型企业往往是自建系统。现在中小企业有没有这种移动化需求?实际上是有的，我们把这种移动化需求分成三块来做，一个是企 业内部的管理，提高内部管理。另外是企业的对外营销，营销推广。第三块是企业对会员的服务，我们分三块来看中小企业到底有没有移动信息化的需求。我们发现 中小企业与大型企业，包括政府单位，目的性更明确。我们做过调研，在加强对外营销推广和对会员服务上，中小企业是有这种需求的，只不过相对原来PC，中小 企业的成本是比较高的，所以被抑制住了。刚才牛总也讲了，随着智能终端价格的降低，我认为逐步会变好的。 姜伯勇：为什么问唐总这个问题呢，因为我知道点逸科技是做OA系统的公司，OA系统做企业系统搭建的时候很多是以私有云的形式搭建的，在SaaS这个领域 我个人是不同意的，因为我认为私有云就是ERP，后来我认为我错了，因为移动应用真的让私有云清晰化了，不再是雾蒙蒙的东西了。再问一个问题，无论客户的 需求是什么样的动机，目前在移动应用上的收入，和你们传统应用的比例大概占到多少?你们希望是多少? 唐卫华：其实我们现在公司主要的还是在移动应用上，传统的业务没有坚持下来，我们现在主要的精力还是在移动互联网上，实际目前大家都在一个探索期。 姜伯勇：田总，请您结合您的企业回答一下这个问题。 田文育：我发现最后一个发言的人比较累，前面的观点都被讲得差不多了。我稍微补充一下，刚才姜总问到是不是所有的应用都()，答案是否定的。我接触了不少 于一千家企业，有的企业不喜欢，当然2006年很多人赞成，但是我是坚决抵制的。从企业应用来讲，或者从行业来讲，有些东西是分不同的小的细分市场看，刚 才讲到有内部信息审核，有销售的，有服务的，实际上是看不同的企业，相对来说创新型企业更加关注信息流，对于一些国内大型企业，属于审批制的，还比较慢。 但是有一个好的现象，哪怕是像中国前100强的，前50强的企业，移动信息化已经提到桌面上来了，举个例子，比如说手机银行，没有任何银行讲手机银行是赚 钱的，这是服务的一部分，比如网上银行，可以省钱，省多少不知道，但是必须得有。所以对企业信息化来讲，有时候是必备武器，带着机关枪不一定用，但是必须 备着，这是我的观点。 关于云这块，随着云的概念越来越清晰，我原来一直认为云这个东西只有SaaS，包括像SAP的云平台，这个市场老是变不大，现在看到云的市场，因为云是一 个需要一个平台来落地，什么东西落地?就是移动的应用平台。我们从2003年、2004年做移动应用，那个时候是很好的市场，结果熬了七年的时间才看到曙 光，还没有死掉。有什么东西会让这个人一直用移动化的东西?我在1996年的时候看了一本书叫《个人通信》，以前很多时候我要获取信息的时候，要找信息终 端，现在在千元智能手机的环境下，信息围着我走，人的惰性是天生的。 姜伯勇：谢谢田总，因为手机应用是云端在地上联系的线，就像风筝的一根线。天畅信息是中间件的业务，中间件也好，或者说平台性的公司，特别是我刚才忽然想到手机的网络商店，天畅是怎么想的? 田文育：其实我们做中间件也是一个偶然的机会，我们在2003年、2004年的时候，觉得今天做塞班的应用，明天做其他的应用，觉得很痛苦，要不断的做。 我们在想能不能提炼出一个东西，做着做着发现中间件能够帮助到很多应用的开发应用。中间件的概念是缩短了开发的过程，企业应用App Store是非常好的概念，我接触了大概有40、50家客户，都提到了这个概念，目前企业应用不像个人应用发展这么蓬勃，但是个人应用真正火起来是从 iPhone开始，实际上企业应用跟个人应用不一样，企业应用要更加规范，需要很成熟的环境来部署。我觉得企业应用至少在发布、管理、升级上是非常重要 的，所以这也是我们很关注的方向。 姜伯勇：因为今天苹果还是一个封闭型的App Store，万一哪天他想开了，也允许通过Android的系统登陆，并且下载Android东西的时候，就会有另外一个格局。 田文育：其实已经有这个迹象，但不是在苹果身上，因为苹果太强势了。我觉得应该会一步步这样开放出来。 姜伯勇：因为时间关系，还有最后一个问题，第一位从介总开始，我看到行业领域当中，介总还有其他三位嘉宾，认为哪一个领域会排到最前面，给一个次序，一共五个领域，银行、航空、医疗、流通、基础物联，请各位给一个排名，谢谢! 介文清：我看好的是银行在最前面的。 唐卫华：我们现在用户接触确实比较多，我们现在不光做OA，做移动信息门户，我刚才讲了，企业内部不可能每个系统都专门做，我们会做一个统一的客户端，根 据这个企业的需求逐步的扩充移动性服务。这个概念提出来之后，当初我们分三块，有一定的重合，一个是金融银行，一个是政府，另外一个是医疗，现在我们应用 比较多集中在银行，这不是我的判断，是市场给我的信息。 姜伯勇：好，田总。 田文育：大家不谋而合，我觉得也是金融行业，有两个原因，第一个原因是因为有钱，第二个原因，银行的信息化基础比较好，信息化的意识比较强。而且从这个信息行业投入比例来讲，政府和金融排在最前面，在我看来，还是银行会比较快一些。 姜伯勇：谢谢!为什么给牛总留到最后呢，因为刚才三位嘉宾都代表市场的声音，牛总您给一个排名，代表投资界的声音。 牛奎关：我想从目前的市场的大小来看，无疑金融是最近的。如果用一个增长的眼光，或者说发展的眼光来看的话，我最看好的是流通，流通行业有移动的特点，牵扯的人数对于移动应用的需求是最迫切的，所以我认为流通行业增长比较快。 姜伯勇：给了我一个强心针。我今天的问题全部提完了，下面可以提问。 提问：请问一下介总，虚拟化厂商能够为移动应用提供哪些支持? 介文清：对于移动应用来讲，因为移动后端的成本在我们看来，云的虚拟化对整个移动的应用有一定的降低成本的效率，再说移动本身，手机上已经在做虚拟化。另外，在PssS平台，在应用开发来讲可以快速开发，是节省成本的方式。 姜伯勇：谢谢那位朋友，时间的关系，今天的问题就讨论到这里，我代表所有的软件厂商还有在座的嘉宾，向中国软件网和海比研究表示感谢，也谢谢台上的各位嘉宾，谢谢!